Então você vai ter um bebê durante uma pandemia

nora

Isso vai ser horrível de se dizer, mas tive amigos que tiveram que adiar casamentos ou coisas assim. Mas você ainda pode ter o casamento que você mais ou menos imaginou, apenas em uma época diferente do ano ou mais tarde. Não posso colocar o bebê de volta dentro de mim e tomar meu chá de bebê no verão ou no outono.

priya parker

Existem alguns eventos que, mesmo durante uma pandemia, são complicados de adiar. Mas nessa navegação, pode surgir uma questão que muitas vezes pulamos: por que o fazemos dessa forma em primeiro lugar? Para o The New York Times, isso é “Together Apart”. Chamo-me Priya Parker. Esta semana, vamos aos chás de bebé.

richard

Olá, Nora.

nora

Olá, tio Richard. Espera aí.

richard

Como vai você? Olá.

nora

Estou bem. Olhe para esta barriguinha.

priya parker

Mostre-me uma reunião e posso dizer quais são os valores dessa comunidade .

richard

Você está ficando maior que seu pai.

nora

Sim.

priya parker

Posso dizer ao assistir a qualquer reunião, seja uma festa de fraternidade ou um jogo de futebol ou um processo judicial, quais são as suposições subjacentes dessa comunidade sobre o papel que todos estão desempenhando.

nora

Lembre-se de que cada contração o aproxima de conhecer seu bebê, e é por isso que você conseguiu nessa bagunça em primeiro lugar.

priya parker

Você pensa em um chá de bebê, é meio direto. Você dá alguns presentes. Há um jogo de chocalho. Você prende a fralda no bebê. Qual é o problema ? Parece bastante simples. Se você olhar mais de perto, porém, cada reunião é uma radiografia social para quais são as suposições das pessoas sobre quem vai cuidar desse bebê, quem tem conhecimento sobre essas coisas e quem precisa ouvir esse conhecimento. As reuniões são expressões de valores. Quem pode falar? Quem lidera a reunião? Cujo conselho é levado a sério? Quem é ignorado? Quem está na sala? E os chuveiros de bebê, em parte porque os rituais são tão explícitos e são repetidos continuamente, são um recipiente maravilhoso para entender as reuniões como raios-X sociais.

allie

Sinto muito. Achei que ela ficaria calma se eu a segurasse, mas ela ainda não se acalmou.

priya parker

Allie me procurou pedindo ajuda para reimaginar um chá de bebê que ela estava planejando para ela amiga Nora antes de COVID-19 atingir seu estado. Allie recentemente teve um bebê e queria criar algo especial para Nora, que nascerá em duas semanas com seu primeiro bebê e teve que cancelar seu chá de bebê em pessoa.

priya parker

Eu ligaria meu câmera para mostrar meu rosto, mas estou literalmente em um armário no escuro rodeado de roupas para tentar obter a melhor qualidade de som. Pode parecer uma pergunta óbvia, mas por que você queria um chá de bebê?

nora

Estou meio apavorado com o processo real do nascimento, então só queria ouvir de todos. OK, como foi para você? O que devo esperar? O que eu não sei? O que você pode me dizer que eu deveria saber que não gosto, gosto de trabalho de parto e parto, e então penso, depois que o bebê nasce, perguntas sobre, OK, como você se certifica de fazer o bebê dormir durante a noite, esse tipo de coisa. E eram todos, desde avós a tias, amigos do meu clube do livro, amigos da faculdade, amigos do colégio e amigos de casa, então apenas uma mistura de todos os tipos de pessoas.

priya parker

Era você planejando que seu marido também esteja lá?

nora

Ele viria no final. Há um bar anexo ao restaurante, então ele ia sair com seu pai e meu pai. E então no final eles entravam e simplesmente ficavam lá e viam todo mundo. Mas, na maior parte, seriam apenas mulheres.

priya parker

Você e JJ conversaram sobre como, entre vocês dois, vocês dividiriam papéis ou como vocês estão imaginando pode ser mãe e ele pode ser pai?

nora

Realmente, ainda não pensei isso. Acabei de pensar em ir para a sala de parto real e, em seguida, tirar o bebê. Isso é tudo que meu cérebro foi capaz de processar.

priya parker

Olha, quando se trata de chás de bebê, há uma tradição de quem pensamos que é. É para mulheres e seus amigos e suas mães. A ideia de convidar um homem para um chá de bebê é recente e, para alguns, bastante radical. E trago isso no início da conversa para começar a realmente falar sobre os papéis, porque os papéis na reunião tendem a refletir os papéis que também serão assumidos mais tarde. E, a propósito, isso também é verdade para casais gays.Em qualquer par, as pessoas assumem papéis, às vezes de forma mais consciente e às vezes de forma menos consciente. E decidi explorar isso com ela na ligação.

priya parker

O que ouço você dizer são algumas coisas. Até agora, pelo menos sem corona, pra você, a função ou propósito do chá de bebê era, A, troca de informações, mas também ouvi meio assim, acho que você usou a palavra terror de, o quê? de trabalho e entrega.

nora

Sim. Isso mesmo.

priya parker

Tenho dois filhos e, no primeiro, estava com muito medo do nascimento real, então posso realmente me identificar. Se eu pensar em cada reunião como uma troca ou um contrato social, no nível mais profundo, o que estamos fazendo sempre que hospedamos qualquer coisa é que estamos dizendo que eu tenho essa necessidade, e estou pedindo a você, como convidado, para desempenhar este papel . Você não virá e desempenhará esse papel? E então eu acho que há outra questão agora que está surgindo, que é como navegamos no pós-parto em um ambiente corona? Não é justo?

nora

Isso é muito justo. Isso é tão verdade.

priya parker

Aqui está novamente a amiga de Nora, Allie.

allie

Eu mencionei que minha irmã fez para mim uma lista de reprodução de trabalho de parto e, na verdade, era uma das as coisas que mais me lembro do trabalho de parto e do parto. Eu queria uma música muito suave e calmante. E até hoje, estou cantando as músicas de Frankie que estavam naquela playlist e é realmente especial. Então eu pensei que talvez todos nós pudéssemos, todos que participam do banho poderiam escolher uma música para ajudar a se livrar de um pouco do medo do trabalho de parto ou ao menos distraí-lo. Podemos dizer a ela por que escolhemos essa música. Então essa foi minha única ideia até agora para uma atividade que podemos fazer.

priya parker

Eu amo isso. É uma ideia linda, e é linda por uma série de razões. Primeiro, dá às pessoas algo para fazer, de forma muito simples. Acho que um dos desafios que estamos tentando descobrir aqui é como fazer login em uma chamada do Zoom e não apenas dizer olá e bater papo. A segunda, porém, é que é um ritual que tem pernas, e o que quero dizer com isso é que sairá com Nora bem depois do banho. Ela pode literalmente levar essas músicas para a sala de parto com ela, certo? Ela pode literalmente continuar a cantar algumas dessas canções para seu filho. Quero dizer, para tocar até o fim, há algumas canções que alguém poderia trazer daquele chuveiro que a mãe então ouve durante o parto, cantarolava para o filho durante a infância e então aquela criança se encontrava cantarolando para o criança uma geração depois. Uma das coisas que cria significados e encontros e os torna transformadores, o que significa muito simplesmente que as pessoas saem um pouco diferente de quando entraram, não apenas Nora, mas todos os outros que estavam lá, é que você realiza algo com você, e continua para se espalhar de maneiras que você nunca poderia imaginar.

priya parker

Existem várias maneiras de as reuniões viverem muito além de seu fim. Um deles é por meio da música, e estou tentando fazer com que pensem dessa forma. Então, mudo a conversa para ver se podemos ir além do melhor creme para fraldas, que é a informação, para conselhos que possam mudar a trajetória dos pais de um casal. Mas mais sobre isso em um momento. Isso é Juntos Separados. Sou Priya Parker.

priya parker

Alguns dos conselhos que recebi quando meu marido e eu tínhamos nosso primeiro filho foi nas primeiras semanas é, na verdade, quando você tem relativa igualdade em termos de conhecimento de como criar um filho, o que significa que vocês dois não sabem, a menos que um dos pais esteja sob os cuidados da primeira infância, certo, como um asterisco. Mas, na maioria das vezes, a maioria das pessoas é igualmente ignorante. E um dos melhores conselhos que recebemos e que realmente apreciamos foi, pelo maior tempo possível, que ambos os pais fizessem as duas coisas o máximo possível porque, naqueles primeiros dias, é quando vocês estão explorando e estão curiosos e estamos tentando descobrir isso juntos. E é muito fácil depois de duas, três ou quatro semanas apenas pensar basicamente oh, bem, ela é mãe. Claro que ela é quem pode acalmar a criança. Ou ele é o pai. Claro que é ele quem aquece as garrafas ou seja o que for. E muitas vezes esses padrões são replicados quando um dos pais volta a trabalhar muito rapidamente. Então, só para plantar uma semente, acho que este é realmente um momento realmente fascinante para casais em todo o país que se encontram em uma situação de dar à luz, e então ambos os pais vão trabalhar em casa por alguns meses ou paternidade e voltar por alguns meses é realmente estar consciente de como você realmente inventa e cria quando ambos podem estar em casa? pelo menos no contexto dos Estados Unidos, o que é bastante incomum. O que você está pensando enquanto eu digo isso?

nora

Estou pensando que nunca pensei sobre isso assim, e adoro essa ideia de parentalidade igual e meio que sem papéis definidos, mas apenas redefinindo como podemos apoiar e ajudar uns aos outros a fazer o que é melhor para o bebê. Acho isso lindo.

priya parker

Todos nós, em muitas partes de nossas vidas, herdamos rituais de formas de reunião que fizeram sentido em um determinado período de tempo para uma comunidade. E alguns desses rituais ficam desatualizados para nós, mas continuamos fazendo-os indefinidamente, em parte porque estamos no piloto automático e em parte porque sentimos apego à forma porque vimos outras pessoas em nossa comunidade faça isso. Para muitos encontros, não paramos para perguntar: este formulário corresponde aos nossos valores e às nossas necessidades atuais? Tradicionalmente, os chuveiros de bebê eram uma forma de custear as despesas de um casal que estava começando a vida. E as pessoas agora têm bebês muito mais velhos, geralmente com duas pessoas que trabalham. Era uma forma de as mulheres darem conselhos às mulheres. E esse ritual afeta amplamente um mundo no qual as mulheres eram responsáveis não apenas pelo nascimento, mas também pela criação dos filhos, e ainda não inventamos um ritual que reflita as normas parentais de muitos casais hoje.

priya parker

E você tem que falar com JJ sobre isso. Este sou eu colocando meus valores em você. Mas uma das coisas que tenho visto em chás de bebê é, em parte porque perpetuamos esses papéis assumidos em que é como se as mulheres passassem conhecimento para outras mulheres, e os homens realmente não têm essa transformação física do corpo expandindo e dando à luz . Eles não têm chuveiros para realmente ter conversas sobre o que significa mudar não apenas de marido, mas de pai? O que significa passar de um casal para uma família? E em parte porque muitas vezes não temos tempo para pensar sobre nossos rituais, algo como um chá de bebê perpetua um conjunto de crenças e suposições que, pelo menos na minha experiência, esta nova geração não pensa totalmente, mas nós não. frequentemente faço uma pausa para reimaginar como podemos nos reunir para ambos os pais.

nora

Sim.

priya parker

Então, ao pensar nas diferentes pessoas em sua vida, e como você disse, o pessoas diferentes vindo de todas essas caminhadas diferentes, primeiro, quantas pessoas, você ainda planeja convidar 40, as mesmas 40? Você está apenas movendo online?

nora

Sim. Eu quero abrir para todas as pessoas que foram originalmente convidadas.

priya parker

Então eu ouço em suas perguntas três tipos de necessidades. Portanto, o primeiro parece que realmente é sobre parto e trabalho de parto. Isso é justo?

nora

Ah, sim. É esse, esse é o maior que mais me apavora.

priya parker

A segunda música é sobre um tipo de conselho após o nascimento do bebê. Então, parece que é sobre cuidar do bebê. Quais são as questões em torno disso? É realmente sobre cuidar do bebê ou cuidar de você e do bebê, ou qual é a categoria?

nora

Eu diria que é cuidar do bebê e quais rotinas funcionaram melhor para a alimentação, para dormir quando você primeiro veio do hospital. Eu nem pensei em mim também, mas o que tem sido útil para simplesmente voltar à rotina de ser como um humano normal.

priya parker

E então esse tema subjacente, eu acho, que eu estava cutucando no início, como é e quem precisa ouvir isso? A maneira como eu pensaria sobre isso e, de novo, pegar ou largar. Mas a maneira como eu pensaria sobre isso é para a primeira parte do chuveiro ou do evento, o encontro para serem mulheres e realmente em torno de apoiar você no trabalho de parto e parto. E é aí que eu acho que a ideia da música de Allie pode entrar. Eu tenho uma ideia de um exercício que você pode fazer durante essa parte também. E então eu realmente convidaria você a realmente pensar, e pensar sobre isso com JJ, ter a segunda metade para convidar os homens, ou pelo menos convidar talvez JJ e talvez alguns homens que ele respeita que são pais para entrar nessa chamada . Talvez demore meia hora. E alguns casais que estão passando por esse tipo de situação compartilham algumas dicas que você tem sobre coparentalidade, especialmente nesta fase inicial. Porque muitas vezes, se estamos pedindo sabedoria de uma geração antes de nós que não compartilha as mesmas suposições ou funções, então a sabedoria que eles estão realmente compartilhando conosco pode não ser relevante neste momento. Também precisamos de alguma invenção.

nora

Oh, isso é verdade. Sim, quero dizer, nunca pensei nisso antes. Tipo, sim, ele merece ouvir todas as informações também, já que será pai também. Acho isso brilhante.

priya parker

Sim. E o que estou dizendo é que, na verdade, não acho que todo ritual tenha que ser de gêneros mistos ou jogar fora todos os rituais. Então, uma despedida de solteira ou uma despedida de solteiro, para mim ainda faz sentido em alguns contextos que eles sejam solteiros ou, mesmo que sejam abertos.Mas em parte porque tradicionalmente, ou pelo menos a necessidade é preparar a pessoa solteira para um sindicato, então nesse caso faz absolutamente sentido não ter o companheiro na despedida de solteiro ou na despedida de solteira. Eu não tenho uma agenda de que cada ritual seja para todos. Na verdade, sou profundamente contra isso.

priya parker

Mais uma vez, a amiga de Nora, Allie.

allie

Acho que é uma ótima ideia e não teria pensado em dividi-la em capítulos diferentes do evento. Na verdade, tomei meu banho em dezembro e tomei um banho comum. Eu queria que Dan se envolvesse e tivesse outros homens lá, mas eu realmente não pensei sobre por que e como seria a troca de informações para torná-la significativa para eles também? Era mais apenas a ótica. Então, não entrei nessa segunda camada. Eu realmente amo essa ideia de ter um propósito real.

priya parker

Adoro o seu uso da palavra óptica. Existe uma versão, e eu vi muitos chás de bebê em que os homens entram. E eu acho que esse é o primeiro nível de participação, entre aspas. Mas é aqui que, de uma perspectiva de reunião, é realmente perguntar a eles, qual é o papel que você os está convidando a desempenhar quando entrarem?

priya parker

Então, o uso de Allie da palavra ótica aponta para algo isso ainda pode acontecer em nossas reuniões mesmo quando mudamos a forma, ou seja, mudamos a forma sem mudar a função subjacente. Você pode trazer o homem, mas não pode mudar as crenças subjacentes ao ritual. E o que estou realmente falando aqui é mudar a estrutura fundamental do encontro. Estou convidando o marido, neste caso, a entrar como co-destinatário do ritual, como co-recebedor de conselhos. Você está convidando os homens a participar da reunião, em parte porque está convidando os homens a participar da criação dos filhos. Então, nos voltamos para as tachas de latão. Como eles realmente executam essa coisa?

priya parker

E, de forma muito prática, se fôssemos mapear isso, é assim que eu pensaria sobre isso. Então, eu os convidaria para uma experiência de 90 minutos e, nos primeiros 40 minutos, mais ou menos, seria um intercâmbio de mulheres. E eu chamaria de algo como preparar a mãe ou preparar-se para o parto ou,

allie

Histórias da linha de frente.

priya parker

Perfeito. Perfeito. E adicione humor. Trabalhando, dois pontos, histórias da linha de frente. E pode ser três coisas. E Allie, acho que você ou alguém, e talvez pessoas diferentes em alguns pontos, deva ser o anfitrião. Nora não é o anfitrião. Ela é a beneficiária. Eu também mapearia quem são os homens que você gostaria de convidar para o segundo tempo? Eu chamaria cada porção diferente por um nome diferente. E então eu seria muito explícito na parte um, o que estamos pedindo que você traga? E eu pediria a eles que trouxessem duas coisas para aqueles que vieram para as histórias de trabalho. Uma é uma música, como você disse, que tem um significado profundo para você. E tudo o que você acha que Nora precisa durante o trabalho de parto, é algo que você gostaria que ela ouvisse. E então a segunda seria eu, na verdade, em cada uma das partes, eu teria, no topo do convite, duas perguntas para a parte um e a parte dois. E essas são perguntas reais de Nora e, em seguida, perguntas reais de Nora e JJ. E eu convidaria cada pessoa a escrever um e-mail para responder a essas duas perguntas e enviá-las em particular após o banho. Portanto, há também uma oportunidade para todos entenderem quem são os outros, principalmente porque vêm de comunidades diferentes. Portanto, este é o ritual. Você escolhe uma conta ou a cor de uma conta e cada pessoa compartilha uma qualidade que sabe que Nora possui e que acredita que a ajudará específica e exclusivamente no trabalho de parto. E peça que compartilhem uma história sobre sua amizade com Nora ou seu relacionamento com Nora que demonstra que ela tem esse valor.

nora

Eu amo isso. E eu só fui à vista porque estava chorando um pouco porque é tão genuinamente bonito, aquela ideia que eu realmente adoraria ter ajudado a me impulsionar durante o trabalho de parto. Ainda estou chorando, mas acho que é porque estou no nono mês de gravidez aqui. Mas isso é tão lindo, e já me sinto tão emocionada. É muito poderoso.

priya parker

E, Allie, também é quando se torna muito importante para você ser um facilitador ou coletor de honra e realmente explicar tudo isso. Então, como você entende, como somos 40, escolhemos oito pessoas que representam diferentes partes da vida de Nora. Estamos coletando todas as histórias de todos vocês, mas pedimos a oito de vocês, em partes, para que possamos ter um conjunto melhor de Nora, mas também de cada um. E eu diria para cada um de vocês, talvez fale por tipo um ou dois minutos para sua comunidade e diga o que você está passando e quais são suas perguntas e como você está pensando em reimaginar este momento. E então, para a segunda parte, eu pensaria sobre as duas perguntas que você e JJ têm.E eu os tornaria nítidos e específicos. E gostaria de convidar tipo, não sei, talvez quatro homens e quatro mulheres para respondê-las.

allie

Eu adoro isso. Acho isso tão bom.

nora

Sim, quero dizer, acho que faremos tudo isso. Parece incrível. Eu sinto que você realmente abriu minha mente. Só de ouvir como pode ser uma chamada do Zoom depois de ouvir você falar sobre isso antes, estou muito otimista e esperançoso de que isso seja muito mais significativo agora.

priya parker

O chá de bebê de Nora foi no fim de semana passado, e Nora e Allie acabaram convidando JJ e outros homens para participar do chá de bebê e deram a eles um papel e um lugar neste encontro virtual.

Ela é assim,

vozes interpostas

Muito relevante. Acho que isso diz tudo.

priya parker

Eles mudaram a linguagem da reunião de chá de bebê para festa de boas-vindas do bebê.

gravação arquivada (participante da festa)

Eu coloquei maternal. Você já é maternal com meus filhos e os filhos de Bridget. Você já sabe o que fazer. Vai ser uma brisa.

priya parker

Eles tiveram duas fases. A primeira parte, apenas para mulheres, foi chamada de entrega de boas vibrações para Nora.

gravação arquivada (participante da festa)

Você vai querer que elas tirem uma soneca de uma vez. Eles não vão tirar uma soneca nessa hora. Você vai querer que eles comam uma vez. Eles não vão comer nessa hora. Portanto, siga o fluxo. Esta é a sua primeira, e especialmente durante todo esse tempo louco, esta é sua primeira lição para seguir o fluxo.

priya parker

E na parte dois, os homens entraram e foram chamados de palavras de sabedoria para os pais to be.

gravação arquivada (partygoer 1)

Não existia essa coisa de licença paternidade. A licença-paternidade não existia. Foi ah, não trabalhe antes de voltar.

gravação arquivada (partygoer 2)

Definitivamente, revezando-se e dependendo do seu sistema de suporte o máximo que puder. Tipo, se alguém estiver disponível para ajudar, acho que definitivamente estamos

gravação arquivada (partygoer 3)

Acho que é um bom ponto.

nora

Agora estou finalmente conseguindo. Tipo, OK, eu simplesmente vou desistir e deixar o controle ir para onde me levar.

priya parker

Cada reunião tem o potencial de ter pernas. Uma parte desse encontro que provavelmente terá pernas é o chuveiro musical. Estas são canções que ela pode tocar durante o parto. Eles podem cantar para o bebê, e talvez um deles durará bem na vida da criança.

gravação arquivada (participante da festa 1)

Antes de Sam chegar, eu ouvia “Four Seasons” de Vivaldi o tempo todo .

gravação arquivada (partygoer 2)

Quando Ryan estava na minha barriga, costumávamos tocar aquela música “Trolls”, “Cant Stop the Feeling”.

gravação arquivada (partygoer 3)

Eu coloquei “Lets Get It Started” do Black Eyed Peas.

gravação arquivada (partygoer 4)

“Im Every Woman,” Whitney Houston version.

priya parker

Cada reunião tem a possibilidade de criar uma nova realidade. Neste exemplo com Nora e JJ, parte do que eles começaram a explorar foi como eles podem criar uma reunião que comece a refletir os tipos de pais que desejam ser, não necessariamente os tipos de modelos que eles já viram? Ou o que acontece no passado eles querem trazer com eles e o que eles precisam para inventar de novo? Cada um de nós, quando estruturamos nossos encontros, temos a capacidade, com base no ques ções que pedimos e a maneira como decidimos passar esse tempo, de quem pedimos sabedoria e de quem não pedimos, para mudar e criar e explorar novas maneiras de estar juntos.

E ao fecharmos isso, a troca de músicas me lembrou de uma música que sempre foi extremamente importante para mim. Na verdade, vem de uma reunião. Quando eu tinha 11 anos, menstruei, voltei para casa e contei para minha mãe. E eu estava em uma idade em que não tinha certeza se isso era algo para se envergonhar, esconder ou comemorar. E ela olhou para mim e me levantou e me girou no ar e piou e gritou por toda a casa. E ela me colocou no chão e disse: “Bem, agora é a hora da sua festa de menstruação.” E eu pensei, o que é uma festa de época? E ela convidou seis mulheres para vir e me dar as boas-vindas à feminilidade, e ela meio que inventou esse ritual onde cada mulher era convidada a trazer um presente para mim que representava para elas a melhor coisa sobre ser mulher. Minha mãe tocava todos os tipos de músicas – Peter, Paul e Mary, Madonna. E então ela tocou a música que carrego comigo há muitos, muitos anos. Chama-se “On Children”. É cantada por Sweet Honey in the Rock, e a letra é de um poema de Khalil Gibran: “Seus filhos não são seus filhos. Eles são os filhos e filhas do anseio da vida. Eles vêm através de você, mas não são de Você. E embora eles estejam com você, eles não pertencem a você. Você pode dar a eles o seu amor, mas não os seus pensamentos. Eles têm seus próprios pensamentos. Eles têm seus próprios pensamentos. Você pode abrigar seus corpos, mas não suas almas. ”

Você pode abrigar seus corpos, mas não suas almas.Pois por suas almas habitam em um lugar de amanhã que você não pode visitar, nem mesmo em seus sonhos. Você pode se esforçar para ser como eles, mas não pode torná-los iguais a você. Esforce-se para ser como eles, mas não pode torná-los iguais a você.

locutor

“Together Apart” é produzido por Jesse Baker e Eric Nuzum na Magnificent Noise em parceria com o The New York Times. Nossa equipe de produção inclui Hiwote Getaneh, Destry Sibley, Kristen Mueller e Paul Schneider. Os produtores executivos de “Together Apart” são Jesse Baker e Priya Parker. E esse show não seria possível sem Choire Sicha, Joanna Nikas, Anya Strzemien, Julia Simon, Lisa Tobin e Sam Dolnick.